Bataille de chiffres sur l'avenir des retraites

Par TF1 News (Avec agence), le 14 avril 2010 à 06h53 , mis à jour le 14 avril 2010 à 13h37

Dossier : Quel avenir pour les retraites ?

Comment sauver les retraites ? Les scénarios établis par le Cor, et dont les grandes lignes ont été dévoilées mardi, doivent être présentées ce mercredi ; mais ils risquent de donner lieu à des interprétations politiques très divergentes.

Retraites, FO veut faire reculer le gouvernement © LCI

Les chiffres ont de quoi donner le vertige. Le Conseil d'orientation des retraites (Cor) doit présenter ce mercredi trois scénarios sur les prévisions de déficits des régimes de retraites. On sait déjà qu'ils prévoient que le déficit global des différents régimes atteindra 72 à 114 milliards d'euros par an à partir de 2050. Pour 2015, les scénarios évoquent un déficit de 38 à 40 milliards d'euros et, pour 2020, de 40 à 50 milliards d'euros.

  • Défilés du 1er Mai : 3 à 4 fois moins de manifestants qu'en 2009

    Entre 195.000 et 350.000 personnes ont manifesté ce samedi partout en France, contre 465.000 à 1,2 million l'an dernier, pour ce 1er mai centré sur la réforme des retraites. Les syndicats avancent le contexte de crise de 2008 pour justifier cette mobilisation "moins importante".

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  • FO manifeste seul à Paris

    Les militants de Force Ouvrière, 650 selon la police, 2.000 selon les organisateurs, ont défilé seuls à Paris samedi pour la journée internationale des travailleurs, contre les projets de réforme des retraites.

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  • Sous le muguet, les banderoles : le 1er mai sera chaud

    Les manifestations annoncées ce samedi, grand rendez-vous de mobilisation pour cinq syndicats à l'approche du sommet social du 10 mai, sont soutenues par 70% des Français, selon un sondage CSA.

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  • Retraites: l'avertissement de la CFDT

    Le secrétaire général de la CFDT François Chérèque a de nouveau plaidé sur Europe 1 pour une réforme globale des retraites qui permettrait de lutter contre les inégalités, sans quoi il faudra recommencer dans cinq ans.

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  • Retraites des fonctionnaires : Woerth prudent, les syndicats dubitatifs

    Le ministre du Travail Eric Woerth a entamé jeudi ses entretiens sur les retraites avec les syndicats de fonctionnaires en se disant déterminé à faire une réforme "équitable" entre public et privé.

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  • Woerth avance à pas prudents sur les retraites des fonctionnaires

    Les premières discussions lancées jeudi matin n'ont pas donné lieu à affrontement direct entre le gouvernement et les syndicats. "On n'a pas senti une volonté délibérée de tomber sur le dos des fonctionnaires", souligne-t-on à l'Unsa.

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  • Woerth s'attaque aux retraites des fonctionnaires

    Elles sont au menu des discussions qui démarrent ce jeudi avec les syndicats. Principal sujet de discorde, le mode de calcul des pensions, qui dans le public tient compte des six derniers mois de carrière. Mais sans les primes.

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  • Le PS accorde ses violons sur les retraites

    Alors que divers dirigeants socialistes ont exprimé leur position sur la réforme des retraites, et que des lignes de fractures se dessinent au PS, les ténors du parti se retrouvent pour évoquer les "orientations" socialistes sur ce thème.

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  • Retraites : Mailly veut "coincer le gouvernement", Woerth prévient

    Les propositions des syndicats et du PS sur la réforme des retraites ne sont pas à la hauteur, a déclaré dimanche sur Europe 1 le ministre du Travail, tandis que le leader de FO cherchait sur Radio J comment empêcher de repousser l'âge légal.

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  • Retraites : un "conflit inévitable" selon les syndicats

    Alors que le gouvernement a engagé lundi les premières concertations avec les partenaires sociaux, Bernard Thilbaut (CGT) et François Chérèque (CFDT) ont redit jeudi matin leur opposition au projet de réforme.

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  • Des retraités et des étudiants pour remplacer les profs absents

    Face à la grogne des parents d'élèves, le ministre de l'Education nationale a annoncé mardi plusieurs mesures visant à faciliter le remplacement des profs absents.

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  • Retraites : Parisot veut lever le "tabou symbolique" des 60 ans

    La présidente du Medef a exhorté dimanche soir le gouvernement à repousser l'âge légal du départ à la retraite, actuellement de 60 ans. Les discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme de la retraite débutent lundi.

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  • La bataille des retraites commence

    Le défilé des partenaires sociaux qui débute ce matin chez Eric Woerth donne le coup d'envoi des discussions précédant la réforme destinée à sauver le système de retraites. Les syndicats refusent que les salariés en fassent seuls les frais.

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  • Semaine pour l'emploi : c'est reparti !

    En avril, l'info TF1 se mobilise une nouvelle fois pour l'emploi, avec vous. L'opération revient dès maintenant sur TF1 News et du 12 au 18 avril sur les antennes de TF1, LCI et LCI Radio.

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  • Woerth va au charbon sur la retraite des fonctionnaires

    Ce thème est le plus symbolique du rendez-vous au cours duquel le nouveau ministre du Travail rencontre aujourd'hui les syndicats de fonctionnaires.

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Sur ces chiffres, les querelles d'interprétation ont déjà commencé. Du côté du patronat, on regrette l'absence d'un "scénario catastrophe" envisageant le pire si rien n'est fait : car le Cor table aussi sur une réalisation du plein emploi, ce que Laurence Parisot a déjà jugé hautement hypothétique. Le secrétaire général de la CGT Bernard Thibault a pour sa part remis en perspective sur France Info les projections financières du Cor, soulignant : "Il y a toujours une part d'hypothèses sur une quarantaine d'années qui rend les calculs un petit peu aléatoires. Si on avait demandé en 1970 (...) aux responsables (...) de dire ce que serait la situation économique 40 ans plus tard, ils auraient été bien dans la difficulté d'imaginer que le taux de chômage serait de près de 10%, le taux de croissance voisin de 0% parce qu'on est en période de crise internationale". Le leader syndical souligne ainsi, pour sa part, le besoin de prise en compte des possibles retombées financières des gains de productivité.

Plus virulent, Jean-Claude Mailly estime que "faire des propositions pour 2050, ce n'est pas sérieux, c'est Nostradamus". Pour lui, les prévisions du Conseil d'orientation des retraites sont destinées à "faire peur aux gens et vont servir à la propagande gouvernementale". Préoccupation similaire pour Martine Aubry, qui estime que "le gouvernement cherche à dramatiser pour imposer ses décisions" et que le rapport du Cor ne doit "pas être instrumentalisé". Le député PS Manuel Valls a jugé, en revanche, "sans doute proches de la réalité" les évaluations du rapport, estimant qu'exclure un allongement de la durée de cotisation serait "mentir aux Français". Quant à Eric Woerth, il a déjà jugé impossible de refinancer le régime de retraite par une augmentation des cotisations ou de la fiscalité et a privilégié, plus explicitement qu'il ne l'avait fait jusqu'alors, la piste d'un allongement de la durée du travail.

"Il faudrait travailler jusqu'à 72 ans"

Quoi qu'il en soit, le gouvernement ne manquera pas de s'appuyer sur ces prévisions pour presser les partenaires sociaux de hâter une réforme qu'il veut boucler à l'automne. L'objectif étant un projet de loi en septembre au Parlement, un calendrier jugé très serré par les syndicats lors de l'ouverture lundi de la consultation sur la réforme. Selon lui, la dérive des comptes de retraites, alimentée par l'allongement de la durée de la vie et accentuée par la hausse du chômage liée à la crise, impose d'accroître la durée effective de cotisation pour maintenir un nombre suffisant de cotisants. Eric Woerth, n'a pas dit s'il privilégiait pour ce faire un nouvel allongement de la durée de cotisation nécessaire pour toucher une pension complète (41 ans en 2012), un relèvement de l'âge légal de la retraite, actuellement fixé à 60 ans, ou une combinaison des deux.

Les syndicats ont déclaré lundi qu'ils refuseraient toute réforme qui ferait porter l'effort uniquement sur les salariés et les fonctionnaires, et ils ont demandé à Eric Woerth de plutôt travailler sur des hausses de prélèvements. Sans exclure quelques ajustements, Eric Woerth a répondu que le gouvernement n'était favorable ni à une hausse des impôts ni à une hausse générale des cotisations, une option rejetée également par les organisations patronales.

Mais là encore, Bernard Thibault a mis les pieds dans le plat en ironisant sur le refus du gouvernement d'augmenter les recettes des régimes de retraite : pour maintenir le niveau actuel des pensions, comme le promet Nicolas Sarkozy, sans relever les prélèvements, il faudrait "travailler jusqu'à 72 ans", a-t-il souligné. Si la seule solution envisageable est une vie active plus longue, qu'il s'agisse de repousser l'âge de la retraite ou d'augmenter la durée des cotisations, en moyenne, il faudra "travailler douze ans de plus, c'est naturellement inimaginable pour nous", a ajouté le dirigeant syndical, qui a déjà appelé les Français à se mobiliser les 20 avril et 1er mai.

Retraites : les parlementaires aussi...

Le régime de retraite privilégié des députés et sénateurs français, qui permet de toucher une pension importante après seulement quelques années de cotisation, sera aussi réformé, a déclaré mercredi Eric Woerth. "On ne peut pas demander un effort aux Français sans demander aussi un effort aux parlementaires, ils en sont d'ailleurs bien d'accord", a souligné le ministre du Travail. Alimenté à plus de 55% par des fonds publics, le régime de retraite des députés et des sénateurs permet de percevoir une pension très confortable, même si n'a été effectué qu'un seul mandat de cinq ans pour un député ou six ans pour un sénateur. Il est possible de cumuler en outre d'autres pensions au titre d'autres fonctions et les rêgles de reversion au conjoint et aux enfants en cas de décès sont également très favorables.

Par TF1 News (Avec agence) le 14 avril 2010 à 06:53
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73 Commentaires

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  • lenicois55555, le 18/04/2010 à 09h28

    Le problème des retraites par répartition est une équation simple : il y a tant de cotisants pour un retraité... le problème c'est que cela marchait bien avant quand il y avait 10 cotisants qui payait un retraité pendant 5 ans. Maintenant, il va y avoir un cotisant pour un retraité pendant 25 ans ! Comment pourra-t-il payer ? D'autant qu'en reculant l'âge de la retraite, on va augmenter les chômeurs et que le travailleur va encore payer les retraites + le chômage + les pensions des fonctionnaires ! Que va-t-il lui rester pour vivre? Il ne faut pas se faire d'illusions : non seulement on vit de + en + vieux, mais toutes les entreprises vont délocaliser ! (est-ce que vous allez faire vos courses dans un magasin 4 à 10 fois + cher?) Parole d'un professionnel libéral qui partira quand il le voudra ... pauvres salariés...

  • a.1.2.c.4, le 16/04/2010 à 11h53

    Tout faux "syberya" ... vos chiffres datent du 08/10/2003 ...! :o)))

  • syberya, le 15/04/2010 à 09h41

    @a.1.2.c.4-- Il y a dans le budget de l'Etat plus de 15 milliards d'euros d'allégements de charges. On peut considérer que 7 milliards sont liés aux 35 heures, les autres s'expliquent par des mesures qui ont été prises avant ou après les lois Aubry, pour diminuer les cotisations sur les bas salaires. De ce coût brut de 7 milliards d'euros, il faut retrancher l'impact économique des créations d'emplois. L'addition descend à 3,5 milliards d'euros. Il faut aussi retrancher l'effet positif de la baisse du coût d'indemnisation du chômage (1 milliard). Mais on doit ajouter 500 millions pour le coût spécifique des 35 heures à l'hôpital. Dans les autres domaines du secteur public, il n'y a pas eu d'embauches liées aux 35 heures, sauf peut-être dans les collectivités locales. Le coût net serait donc de l'ordre de 3 milliards d'euros. Cqfd ne vous en déplaise....!

  • a.1.2.c.4, le 15/04/2010 à 01h47

    15 milliards par an "syberya" ... est le bon chiffre, ne vous en déplaise ...! :o)))

  • a.1.2.c.4, le 15/04/2010 à 01h34

    Discours d'un autre temps ... que le vôtre "syberya" ...! Toujours la même rengaine éculée, façon "aciery" ...! \ Ö /

  • landais2040, le 14/04/2010 à 21h58

    Je suis fonctionnaire...pas de problème je suis prêt à ce que ma retraite soit calculée sur les 25 dernières années si les primes sont comptabilisées comme dans le privé! J'y gagnerai!!!

  • syberya, le 14/04/2010 à 20h32

    @zeaulai-- Non 3Milliards...revoyez vos chiffres...et merci de publier....

  • syberya, le 14/04/2010 à 19h35

    @zeaulai--De grâce ne dites pas n'importe quoi, ces cas isolés n'en font pas une généralité!!! et faux que les jeunes ne veulent pas se salir les mains, laïus éculé et d'un autre temps...Les jeunes sont surtout dépités car ils ne savent plus à quel St se vouer, ils sont paumés car les perspectives d'avenir pour eux ne sont guère réjouissantes. A voir déjà comment galèrent leurs parents aujourd'hui, ils ont matière à douter.. et d'eux, et de la place qu'ils occupent et occuperont dans cette société... Il ne fait pas bon être jeune par les temps qui courent...syberya

  • syberya, le 14/04/2010 à 19h27

    @zeaulai--Ces chiffres sont faux, 3Milliards serait plus exact.

  • lucien31, le 14/04/2010 à 18h28

    Il faudra travailler plus et cela est incontestable. En revanche il faudrait que les retaites de tous soient calculées sur les 6 derniers mois, aussi bien privé que public. Tous les travailleurs en fin de carrière doivent avoir le calcul des retraites sur les 6 derniers mois et non les 25 dernières années comme malheureusement pour certains, cela est injuste.

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