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OJJ : Quelles sortes de pressions avez-vous subies en préparant ce livre ?
Philippe Cohen : BHL a d'abord tenté d'interpeller Arnaud Lagardère, le Pdg d'Hachette, puisque mon livre devait (et a été) publié chez Fayard, une filiale d' Hachette. Il a notamment argumenté sur la fidélité qu'il a témoignée envers le père d'Arnaud Lagardère, Jean-Luc Lagardère. Il aurait même menacé de quitter Grasset, sa maison d'édition, pour passer chez Gallimard. Mais ce chantage n'a pas marché. Ensuite, il a tenté de dissuader toutes ses connaissances de me rencontrer. Il a téléphoné à mon employeur. Et il a refusé de me rencontrer durant un an.
Constanza : Quels médias ont parlé de votre livre ? Etes vous blacklisté quelque part ?
P.C. : Libération, Marianne, le Nouvel Observateur, Charlie-Hebdo, I-Télévision, LCI, Campus-France 2, le Canard Enchaîné, l'Express, Lire, et maintenant tf1.fr, ont parlé du livre. Pour le reste…
Serpent : J'ai été effaré par votre chapitre sur les coups de fils de BHL aux patrons de rédactions afin d'empêcher la sortie d'un article ou un reportage le concernant.
P.C. : Tout le jeu de BHL est précisément d'éviter d'avoir à intervenir de façon répressive. Il l'a fait une dizaine de fois (j'en raconte quelques unes dans un chapitre de mon livre), justement pour ne plus avoir à intervenir directement. Le mieux est encore de disposer de "lieutenants fidèles" dans les rédactions, capables, à chaque fois qu'il sort un livre, d'agir efficacement là où ils sont : Match, le Figaro, l'Obs, France Inter, etc.
"Il existe des imposteurs qui savent penser...
à leur carrière d'imposteur"
Christian22 : On pourrait voir dans la polémique Cohen-BHL une tempête dans un verre d'eau au Flore. En quoi estimez-vous que votre débat en dit long sur la vie intellectuelle et médiatique française ?
P.C. : BHL, comme les journalistes qui le soutiennent, ont un rôle à mon sens fondamental : faire connaître les livres aux lecteurs, donner envie de savoir et de mieux comprendre la société. L'un des résultats catastrophiques de l'action de BHL est d'aboutir à ce que les rédactions sélectionnent les livres en fonction de considérations "diplomatiques" (copinage, intérêt personnel, etc) et non du contenu des livres. Par ailleurs, l'influence de BHL peut, à certains moments, comme sur la Bosnie ou l'Afghanistan, être importante et pousser les hommes politiques dans une direction néfaste.
Sondre : Danc votre livre, vous semblez indiquer que BHL n'est plus en odeur de sainteté avec son "mécène", François Pinault. Pour quelles raisons ?
P.C. : Durant sa carrière, BHL a eu ceci de particulier qu'il a très bien su séduire les hommes bien plus âgés que lui : Tesson, Mitterrand, Lagardère, Pinault, Jean Daniel, etc. Mais à un moment donné, et c'est peut-être le cas de François Pinault aujourd'hui, ceux qu'il séduit le trouvent ingrat ou trop intéressé.
hafidgood : pensez vous que BHL lira votre livre ?
P.C. : Il l'a déjà lu et m'a téléphoné pour me dire ce qu'il en pensait. Il a noté qu'il y avait, selon lui , "des erreurs de détail", mais il a jugé que ce livre ne l'attaquait pas "en dessous de la ceinture" et qu'il témoignait d'une "vision du monde" qui n'était pas la sienne. Je suis d'accord sur ce dernier point…
staff : alors BHL penseur ou imposteur ?
P.C. : Il existe des imposteurs qui savent penser... à leur carrière d'imposteur. Bernard Henri Lévy a consacré toute son oeuvre à faire de BHL une statue.
Nadia : Dites-moi, pourquoi selon vous, B.H.L, qui se "prétend" grand défenseur des droits humains et contre les guerres injustes, n'a-t-il jamais élevé la voix contre les "généraux d'Alger", ni contre le discutable Ariel Sharon, ni contre la guerre sale en Irak? Et encore une fois, bravo pour votre magnifique livre qui pour moi, est une bouffée d'oxygène dans dans cette contamination de faux intellectuels qui empoisonnent le monde actuel.
P.C. : BHL s'est prononcé contre Sharon en signant le pacte de Genève (comme moi-même) pour une paix négociée entre Palestiniens et Israéliens. Il s'est prononcé contre la guerre en Irak mais aussi contre ceux qui manifestaient contre la guerre en Irak... Il a toujours soutenu les généraux algériens, foulant au pied tous les principes des droits de l'Homme dont il se réclame.
"Ce qui est à la mode dans les médias, depuis 20 ans,
c'est d'encenser BHL"
Plenel : Quelle est, à vos yeux, la malhonnêteté principale du personnage BHL ?
P.C. : Ne pas reconnaitre ses erreurs, miser sur l'amnésie de l'époque et de ses lecteurs, mépriser l'Histoire et les historiens. Trois chapitres de mon livre sont consacrés à ces questions importantes.
hafidgood : Si vous deviez décrire BHL en 3 mots, quelles seront ces mots?
P.C. : Beau, riche et intelligent. C'est comme ça qu'il aime à être présenté... Sérieusement : c'est une belle synthèse de la facticité de notre époque.
gb : En fait vous décrivez un système totalitaire?
P.C. : Par certains aspects, oui. BHL construit un monde dans lequel la critique de BHL est impossible. Mais il n'y réussit pas totalement : j'ai publié mon livre chez un grand éditeur et les ventes ont l'air de bien démarrer. [Note de la rédaction : après un premier tirage à 30.000 exemplaires, l'éditeur nous a affirmé avoir lancé sous presse 5.000 nouvelles unités).
lulu : Pourquoi tant de haine envers ce "faux" (?) érudit ? N'est-ce pas "à la mode" de critiquer BHL ?
P.C. : Quand le dernier livre de BHL est paru, j'ai recensé en bibliothèque des centaines d'articles favorables, des dizaines d'extraits télévisés et radiophoniques sans qu'il n'ait jamais à répondre à un seul contradicteur. Ce qui est à la mode, depuis 20 ans dans les médias, c'est au contraire d'encenser BHL.
Aicha : J'ai adoré votre livre, parce qu'il démystifie un des plus faux et arrivistes intellectuels que l'esprit littéraire ait pu engendrer en France ! Pourquoi un quotidien si "sérieux" comme le Monde est-il contre votre livre- et qui pourtant soutient un mouvement aussi noble que celui de l'Anti-Globalisation et donc contre l'empire Bushien ?
P.C. : Le Monde n'a pas écrit une seule ligne sur mon livre. J'ignore donc sa position.
"BHL a payé les gens en monnaie de singe"
Pollux : En lisant votre livre, je me pose toujours la même question : comment BHL a-t-il fait pour obtenir des faveurs du pouvoir politique, économique et culturel alors que, la plupart du temps, il ne proposait rien en échange?
P.C. : C'est l'une des magies de l'imposture : payer les gens en monnaie de singe. Chirac et Mitterrand ont sauvé, à la demande de BHL, l'entreprise de son père. Il les a récompensés en indifférence et en crachat.
Matthieu : Monsieur Cohen, j'ai bcp aimé La Face cachée du Monde. Aussi, j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi vous avez finalement fait une transaction avec les dirigeants du quotidien ? Aviez-vous peur d'un procès ? Ne possédiez-vous pas les preuves de vos affirmations ?
P.C. : Nous disposions, Pierre Péan et moi-même, de toutes les pièces utiles à l'appui de notre démonstration. Mais les procès qui nous étaient intentés portaient sur des points formels qui n'auraient pas permis un véritable débat. En outre, refuser la médiation nous aurait mis en grande difficulté face à un magistrat qui la désirait profondément. Enfin, la suite de l'affaire, la démission de Plenel et la crise du Monde, n'aurait pas eu lieu si le procès avait été maintenu car il aurait contraint la direction du Monde à afficher une unité de façade.
Pilon : Votre bouquin sur le Monde a déboussolé le quotidien et provoqué indirectement la chute de Plenel. Une satisfaction ? Pensez-vous que l'icône BHL va connaître le même sort ?
P.C. : BHL n'est élu par personne, sa position dépend de sa fortune personnelle. Et du crédit que lui portent la critique littéraire et les médias. Tout dépend donc de la capacité des journalistes à lire et comprendre mon livre et à faire connaître ce qu'il dénonce.
Jacques : Avez-vous d'autres projets de collaborations avec Pierre Péan ?
P.C. : Non, pas pour le moment, mais je rêve de pouvoir lancer un journal sur les médias avec lui et quelques autres. Qui sait ? Je travaille actuellement sur une enquête approfondie sur le Figaro pour Marianne.
Karine : En refermant votre livre, j'ai une drôle d'impression. Votre jugement sur BHL reste mesuré (ouf, ce n'est pas un pamplet stupide !), et j'ai l'impression que tout cela peut se résumer ainsi : dans le petit monde parisien, tout le monde se tient, et pour parvenir au firmament, il faut des compromissions ici, des bassesses là? D'accord ?
P.C. : Le monde des médias et de l'édition a toujours laissé une large place aux vanités. Mon inquiétude est qu'aujourd'hui il ne laisse plus la place à grand chose d'autre.
loulou : Avez-vous sollicité BHL en cours d'écriture pour qu'il réagisse à vos affirmations ? Si oui, quelle a été sa réponse ?
P.C. : Pendant un an, BHL acherché à entraver mon enquête tout en refusant de répondre aux 3 lettres que je lui ai envoyées. Une fois qu'il a été certain que j'irai jusqu'au bout, il a décidé de me rencontrer . Nous nous sommes vu à cinq reprises, il a répondu à certaines de mes questions tout en m'interdisant de le citer. J'ai commencé mon livre en expliquant par le menu toute la façon dont s'est déroulée mon enquête et son changement de pied brutal à l'automne 2004.
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