"Veulent-ils juger Saddam à la Ceaucescu ?"

Par Propos recueillis par Alexandra GUILLET, le 18 octobre 2005 à 13h59 , mis à jour le 18 octobre 2005 à 14h31

Depuis juillet 2004, André Chamy, est l'un des deux avocats français - avec Roland Dumas-, membre du collectif de Défense de Saddam Hussein. Non respect des droits de l'Homme, non respect des droits de la défense, aucun accès au dossier d'instruction : il énumère pour tf1.fr les raisons pour lesquelles, selon lui, le procès de l'ex-dictateur ne peut avoir lieu.

André Chamy avocat saddam Hussein © DR

tf1.fr : Saddam Hussein et sept autres anciens responsables comparaissent à partir de mercredi pour crimes contre l'humanité. Pourquoi vous, un avocat français, voulez-vous défendre l'ex-président irakien ?

André Chamy : La nature même de la procédure et de l'affaire m'a paru intéressante, tant sur le plan juridique que sur le plan intellectuel. C'est aussi la volonté d'éviter une injustice. Même si Saddam Hussein n'est pas l'homme le plus louable de la planète, les droits de l'Homme existent. C'est une idée universelle qui ne s'applique pas à quelques personnes mais à tout individu. Et dans cette affaire, tout me laisse à penser qu'ils ne sont pas respectés. Quand on donne au juge la possibilité de faire lui-même les lois de procédures, il y a déjà atteinte aux droits individuels. Si, en d'autres temps, j'aurais pu être l'adversaire politique de Saddam Hussein, aujourd'hui, je peux être son avocat.

tf1.fr : Vous avez déclaré que le procès ne pouvait pas avoir lieu, pourquoi ?

A.C. : Parce qu'au lieu d'un procès historique, nous allons avoir droit à une mascarade judiciaire ! Le juge irakien agit de manière arbitraire, sans tenir compte ni des parties, ni de la procédure. Les droits de la défense n'ont jamais été assurés. Dès sa première présentation aux juges, il y a un peu plus d'un an, Saddam Hussein s'est vu notifier ses chefs d'accusations hors la présence d'avocats (1). Il n'a eu accès à rien, son courrier a été censuré, il n'a pu rencontrer aucun de ses avocats. Toutes les demandes que le Collectif a faites en ce sens ont été rejetées, soi-disant parce que Saddam ne nous a pas désignés directement... Mais on l'a empêché de le faire ! Enfin, il a été autorisé à donner des mandats, mais le Tribunal s'est dépêché de fixer la date du procès à la demande et sur instructions des autorités politiques pour éviter que la défense s'organise...

D'ailleurs, pourquoi est-ce les autorités politiques qui décident d'une date ? On n'a jamais vu ça ! Est-ce un procès politique ou judiciaire ? Si on se place sur le terrain politique, il faut alors présenter Saddam Hussein devant l'ONU, la Ligue des pays arabes ou je-ne-sais-qui. Mais si c'est sur le terrain judiciaire que l'on se place, il faut nous dire quelles sont les lois qui vont s'appliquer devant le tribunal. Toute la procédure, depuis son arrestation, est illicite. Ce sont les autorités d'occupation, qui ont envahi l'Irak sans aucune légalité internationale, qui l'ont arrêté, puis qui l'ont transféré - théoriquement ! - aux autorités locales. Depuis, ces dernières ne font rien sans l'avis des occupants. Soit on juge Saddam devant un tribunal local et on suit la hiérarchie légale. Soit ce sont les Américains qui s'en occupent et, dans ce cas-là, ils l'emmènent aux Etats-Unis où on le jugera selon le droit américain. On ne peut pas confondre les deux sans cesse.

(Suite de l'interview en page 2)

(1) Saddam Hussein a comparu le 1er juillet 2004 devant un tribunal irakien qui lui a signifié sept chefs d'accusation de " crimes contre l'humanité " pour les faits suivants : le gazage des kurdes à Halabja(1988), l'écrasement de la rébellion chiite (1991), les fosses communes, la guerre contre l'Iran (1980-1988), l'invasion du Koweit (1990), le massacre des membres de la tribu de Barzanin chef kurde dans les années 80, l'exécution de dignitaires religieux chiites en 1980 et 1999. 


tf1.fr : Avez-vous pu avoir accès au dossier d'instruction ? 

A.C. : Oui... fin septembre ! Il y a près de 2000 pages d'interrogatoires et de procédures pour un procès qui démarre le 19 octobre ! Quel avocat peut travailler sérieusement sur cette base là avec de tels délais ? Comment voulez-vous que l'on vérifie si les témoignages des victimes sont vrais ? Ce travail est pourtant indispensable pour la défense. Petite anecdote pour illustrer mes craintes : après l'invasion puis la restitution du Koweït par l'Irak en 1990, il a été monté un dossier d'indemnisation des victimes pour l'ONU. J'ai découvert par hasard que moi, Me Chamy, j'aurais fait une demande d'indemnisation ! C'est délirant, jamais de ma vie je n'ai mis un pied au Koweït. Pourquoi n'y aurait-il pas le même genre d'aberrations dans le dossier que j'ai récupéré fin septembre ? Vous appelez " légales " des condamnations sur ces bases là ? S'ils veulent juger Saddam Hussein à la Ceaucescu, qu'ils le disent !

tf1.fr : Si le procès doit bien débuter le 19 octobre, que ferez vous ?

A.C. : Nous utiliserons tous les moyens en notre possession pour faire face à cette situation imposée. Pour l'instant, nous avons fait des demandes d'actes, c'est-à-dire que nous interrogeons le tribunal sur un certain nombre de points de droit, auxquelles il est obligé de répondre avant l'ouverture du procès. Exemple : le tribunal possède-t-il la légalité pour juger un président pour des actes commis dans le cadre de ses fonctions, à une époque où il bénéficiait de l'immunité et où il était protégé par la Constitution ? Une des stratégies peut être de continuer à l'inonder de questions similaires pour retarder le procès...

tf1.fr : Serez-vous à Bagdad pour plaider?

A.C. : Je le veux et surtout je le peux. Ma qualité d'avocat a en effet été reconnue en Irak puisque j'ai obtenu voilà plusieurs semaines toutes les autorisations nécessaires, tant de mon client, que du barreau de Bagdad, du ministère de la Justice et du Tribunal irakien. Maintenant, j'attends que le Collectif prenne une décision, sachant que le rôle essentiel sera laissé à l'avocat irakien Khalil al-Doulaïmi, tête de pont du collectif dans le pays. Ca, c'est un premier aspect. Ensuite, il faut voir quelles seront les conditions d'accueil sur place. Qui va assurer la protection des déplacements, le logement ? Nous sommes à la veille du procès et rien n'est encore réglé.

Par Propos recueillis par Alexandra GUILLET le 18 octobre 2005 à 13:59
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22 Commentaires

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  • FK, le 19/10/2005 à 14h01

    A Philippe de Nimes qui insulte tout le monde en prétendant tout savoir, TSI veut dire Tribunal Spécial IRAKIEN et pas international. Merci de bien lire les infos avant de donner un avis débile. Et irakien aujourd'hui c'est quand même beaucoup plus américain qu'international...

  • Sebastien, le 19/10/2005 à 13h04

    Vite exequtons le avant qu'on ne parle de la france, de l'angleterre et des usa qui ont vendu a Sadam les armes chimiques pour gazer les kurde...vite, Sadam et beaucoup trop génant.

  • Koko, le 19/10/2005 à 11h30

    En réponse à Pirate de Seattle: Ah Bon depuis quand les animaux portent un prénom et un nom de famille ? Saddam est un monstre tout comme Hitler, Staline et un bon nombre de présidents Américain, ou de premiers secrétaires du parti communiste chinois, mais ce gens là sont pourtant des hommes, ils marchent non pas à quartre pattes mais debout.Oui, Saddam à le droit à son procès de Nuremberg, mais est-ce Saddam ou le président Américain qui refuse que ses soldats puissent être jugé par le tribunal de La Haye ?? P.S: Avant de juger Saddam il faudrait peut-être balayer devant sa porte, n'oublions pas que ce genre de propos étaient ceux qu'utilisaient les nazis pour priver de leurs droit les plus élémentaires les victimes des camps de concentrations et d'exterminations d'auschwitz-Birkenau, Sobibor et tant d'autres hélas. Toutefois n'était-ce pas le grand-père ou l'arrière grand-père de Mr Gearge Walker Bush qui fît du commerce avec les nazis?? P.S 2:Merci de bien vouloir publier mon droit de réponse.

  • Max stone, le 19/10/2005 à 09h55

    Les victimes de ce monstre n'ont pas eut droit, elles, à un procés équitable, pourquoi lui y aurait-il droit? En même temps, un procés permettra aussi de mettre en cause certains de ses complices, notamment les politiciens français qui ont profité de ce système.

  • Philippe, le 19/10/2005 à 09h21

    Salutations ! Je souhaite rappeler aux énervés du citron, que le tribunal est un TSI - Tribunal Spécial International - , donc légitime et non pas sous les "ordres" de Bush. Être anti-americain À ce point, cela aussi est un engagement politique !

  • Dinosaure, le 19/10/2005 à 03h39

    Statut du Tribunal de Nuremberg IV ? Procès équitable des accusés. Article 16 Afin d?assurer que les accusés soient jugés avec équité, la procédure suivante sera adoptée : a) l?Acte d?accusation comportera les éléments complets spécifiant en détail les charges révélées à l?encontre des accusés. Une copie de l?Acte d?accusation et de tous les documents annexes, traduits dans une langue qu?il comprend, sera remise à l?accusé dans un délai raisonnable avant le jugement ; b) au cours de cet interrogatoire préliminaire au procès d?un accusé, celui-ci aura le droit de donner toutes explications se rapportant aux charges relevées contre lui ; c) les interrogatoires préliminaires et le procès des accusés devront être conduits dans une langue que l?accusé comprend, ou traduits dans cette langue ; d) les accusés auront le droit d?assurer eux-mêmes leur défense devant le Tribunal, ou de se faire assister d?un avocat ; e) les accusés auront le droit d?apporter au cours du procès, soit personnellement, soit par l?intermédiaire de leur avocat, toutes preuves à l?appui de leur défense et de poser des questions à tous les témoins produits par l?Accusation.

  • Dinosaure, le 19/10/2005 à 03h36

    La déclaration de Moscou (30 octobre 1943) signée de Churchill, Staline et Roosevelt précise les choses :(extraits) En conséquence, les susdites trois puissances alliées, parlant au nom et dans l'intérêt des 33 Nations Unies, proclament solennellement ce qui suit, et donnent avertissement de leur proclamation : lorsqu'un armistice sera accordé à un gouvernement formé en Allemagne, quel qu'il soit, les officiers et soldats allemands et les membres du Parti nazi qui ont été responsables, ou qui ont donné leur consentement aux atrocités, massacres et exécutions dont il a été question, seront renvoyés dans les pays où ils auront perpétré leurs abominables forfaits, pour y être jugés et châtiés conformément aux lois de ces pays libérés et des gouvernements libres qui y seront formés. Des listes seront établies avec tous les détails possibles, dans chacun de ces pays, et particulièrement dans les territoires envahis de l'Union soviétique, de la Pologne, de la Tchécoslovaquie, de la Yougoslavie et de la Grèce (y compris la Crète et les autres îles), de la Norvège, du Danemark, de la Hollande, de la Belgique, du Luxembourg, de la France et de l'Italie. Car il est certain que les trois puissances alliées les poursuivront jusqu'au bout de la terre et les remettront aux mains de leurs accusateurs pour que justice soit faite.

  • Alexandre, le 19/10/2005 à 00h48

    Dans un etat de droit meme les plus grand bandits ont droit a un jugement equitable et impartial, si l'irak veut se reconstruire comme tel il faut commencer par la: juger honnetement un homme qui ne l'ai pas, sinon on tombe dans la meme logique barbare des dictateurs assassins qui peuple ce monde. Mais ca certains n'ont pas l'air de le comprendre ....

  • Julien, le 18/10/2005 à 23h55

    Avant de juger Saddam, il faudrait juger Bush et surtout Clinton, responsable de la mort d'1.5 millions d'irakiens dont 500 000 enfants de moins de 5 ans avec l'embargo. A coté d'eux, Saddam peut passer pour un enfant de coeur, surtout qu'il a permis l'industrialisation du pays, l'alphabétisation de la population, l'accés des femmes à toutes sortes d'emplois et bien d'autres progrés. Quelle est la situation aujourd'hui ? Il apparaît maintenant que loin d?améliorer la qualité de vie des jeunes Irakiens, l?assaut militaire mené par les États-Unis sur l?Irak a fait doubler de manière le nombre d?enfants de moins de 5 ans souffrant de malnutrition. Sous le régime de Saddam et notamment à cause de l'embargo criminel des fascistes anglo-américains, environ 4% des enfants de moins de 5 ans étaient sous-alimentés, tandis qu?aujourd'hui ce chiffre est passé à presque 8%.

  • Muller, le 18/10/2005 à 22h35

    Quelle comparaison avec le couple Ceaucescu? Ceux-ci n'ont pas attendu plusieurs années d'être exécuter sans aucune possibilité de défense de médiatiques avocats Français plus souçieux de leur notoriété que de leurs clients(n'est-ce pas vergès,collard,klarsfeld et cie?)

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