Aubry et Hollande face-à-face : ce qu'ils se sont dit

Par , le 12 octobre 2011 à 20h44 , mis à jour le 12 octobre 2011 à 23h55

Dossier : PS : dossier sur le Parti socialiste

Les deux candidats à la primaire socialiste ont débattu mercredi soir durant 1h45 à 4 jours du second tour. Au menu : un débat très technique, parsemé de querelles de mots, avec une Martine Aubry très offensive.

François Hollande et Martine Aubry le 12 octobre 2011 lors de leur débat sur France 2 entre les deux tours de la primaire PSFrançois Hollande et Martine Aubry le 12 octobre 2011 lors de leur débat sur France 2 entre les deux tours de la primaire PS © France 2/Montage TF1News

La question

François Hollande et Martine Aubry PS primaire

Débat entre Martine Aubry et François Hollande : qui vous a le plus convaincu ?

Martine Aubry
François Hollande

 
Lui est arrivé sur le plateau fort des soutiens de trois des quatre outsiders du premier tour de la primaire. Elle forte de son image "anti gauche molle" et très offensive. A 4 jours du second tour de la primaire socialiste, Martine Aubry et François Hollande ont joué un match crucial voire décisif ce mercredi soir sur France 2 pour tenter de convaincre les électeurs, en particulier ceux d'Arnaud Montebourg (et ses 17,2% de voix) qui n'a pas encore donné sa consigne de vote. Au même moment, on apprenait que la maire de Lille avait écrit au 3e homme de la primaire pour le convaincre (lire notre encadré ci-dessous). D'entrée de jeu, les candidats ont défini lors du débat leurs relations supposées tendues. "Des relations amicales et franches", selon Martine Aubry, basées sur le "respect", selon François Hollande. C'est au bout d'une dizaine de minutes, après avoir évoqué le "cas" Ségolène Royal, qui a obtenu 6,9%, que le débat a pris une tournure plus ferme. Florilège.
  • Primaire PS : le triomphe de Hollande

    Retrouvez minute par minute le déroulé du second tour de la primaire socialiste de dimanche. Vers 23h30, François Hollande l'emportait avec 56,39% sur 2,3 millions de bulletins. Martine Aubry a reconnu sa défaite.

    Publié le 16/10/2011 Primaire PS : le triomphe de Hollande
  • Participation : le PS transforme l'essai du 1er tour

    Lundi matin à 6h20, au bout d'une nuit de dépouillement, le PS avait comptabilisé 2.860.157 votants au second tour de la primaire. La semaine dernière, ils étaient 2,665 millions.

    Publié le 16/10/2011 Participation : le PS transforme l'essai du 1er tour
  • Hollande vainqueur : ce qu'en pensent ses 5 compétiteurs

    Aubry, Royal, Montebourg, Valls, Baylet : les challengers de François Hollande ont très rapidement réagi dimanche soir à la victoire de François Hollande, appelant tous au rassemblement, avant d'apparaître ensemble sur l'estrade du siège du PS, à Solférino.

    Publié le 16/10/2011 Hollande vainqueur : ce qu'en pensent ses 5 compétiteurs
  • Primaire PS : plus de 868.000 votants à 13 heures

    Selon Harlem Désir, qui a donné une première tendance de la participation au second tour de la primaire PS, le nombre de votants est en hausse. A 13 heures, ils avaient été 868.879 comptabilisés dans 6000 bureaux de vote (sur près de 10.000 ouverts en France métropolitaine).

    Publié le 16/10/2011 Primaire PS : plus de 868.000 votants à 13 heures
  • Primaire PS : pour l'UMP, les socialistes "ont mangé leur pain blanc"

    Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, et le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, ont estimé ce week-end à Saint-Emilion que le temps de la "contre-offensive" avait sonné pour la majorité.

    Publié le 16/10/2011 Primaire PS : pour l'UMP, les socialistes "ont mangé leur pain blanc"
  • Primaire PS : le report des voix, clé du scrutin

    Entre 2 et 3 millions de votants sont attendus pour le second tour de la primaire qui doit désigner dimanche le candidat PS pour la présidentielle de 2012. Malgré les piques qui ont marqué l'entre-deux-tours, Martine Aubry promet qu'elle fera "la fête dès lundi" avec François Hollande.

    Publié le 15/10/2011 Primaire PS : le report des voix, clé du scrutin
  • Primaire : et le vainqueur est... le PS

    REVUE DE PRESSE - Si les éditorialistes reconnaissent un net avantage à François Hollande sur Martine Aubry à la veille du second tour de la primaire, ils soulignent aussi la réussite de cette opération politique et médiatique. Tout en mettant en garde sur les attaques entre les deux tours.

    Publié le 15/10/2011 Primaire : et le vainqueur est... le PS
  • Montebourg vote Hollande ? Aubry appelle à ne pas suivre les injonctions

    Martine Aubry a appelé vendredi les électeurs à ne répondre "ni aux injonctions ni aux sondages" pour le second tour de la primaire. Un peu plus tôt, Arnaud Montebourg a apporté son soutien personnel à François Hollande.

    Publié le 14/10/2011 Montebourg vote Hollande ? Aubry appelle à ne pas suivre les injonctions
  • Peillon : Aubry a "le label Marine Le Pen"

    Vincent Peillon, soutien de François Hollande, a décerné vendredi le "label Marine Le Pen" à Martine Aubry. Ses propos sur un Hollande "candidat du système" sont "inacceptables", estime l'eurodéputé.

    Publié le 14/10/2011 Peillon : Aubry a "le label Marine Le Pen"
  • Aubry voit en Hollande le "candidat du système"

    La maire de Lille accuse vendredi son adversaire à la primaire socialiste pour la présidentielle de 2012, d'être un "candidat du système". François Hollande et ses soutiens ont répliqué.

    Publié le 14/10/2011 Aubry voit en Hollande le "candidat du système"
  • Montebourg : "je voterai pour Hollande"

    Dans un entretien au Monde vendredi, le "troisième homme" annonce son choix personnel pour le second tour de la primaire socialiste en vue de 2012 mais se refuse à donner une consigne de vote.

    Publié le 14/10/2011 Montebourg : "je voterai pour Hollande"
  • Montebourg s'est-il pris les pieds dans le tapis avec ses "impétrants" ?

    Arrivé 3e à la primaire socialiste, Arnaud Montebourg a qualifié cette semaine Martine Aubry et François Hollande de simples candidats avec le mot "impétrants". Sauf que pour le linguiste Alain Rey, ce mot signifierait l'inverse...

    Publié le 14/10/2011 Montebourg s'est-il pris les pieds dans le tapis avec ses "impétrants" ?
  • Aubry-Hollande : à 48 heures du vote, affrontements à distance

    François Hollande et Martine Aubry ont tenu jeudi soir leur dernier meeting de campagne avant le second tour de la primaire. Très offensif, le député de Corrèze a de nouveau refusé de céder aux attaques. "Face à une droite dure, je veux une gauche forte", a asséné de son côté la maire de Lille dans son fief.

    Publié le 13/10/2011 Aubry-Hollande : à 48 heures du vote, affrontements à distance
  • Hollande-Aubry : l'écart se resserre un peu

    François Hollande emporterait le second tour de la primaire avec 53% des suffrages contre 47% à Martine Aubry, selon un sondage OpinionWay Fiducial pour LCI et le Figaro réalisé mercredi et jeudi. Le score du député de Corrèze régresse d'un point par rapport à la même enquête réalisée mardi.

    Publié le 13/10/2011 Hollande-Aubry : l'écart se resserre un peu
  • Aubry, Hollande: débat courtois, lendemains acerbes

    Sur Europe 1 et RTL, le duel entre les deux candidats à la primaire PS s'est tendu un peu plus jeudi matin, Martine Aubry accusant François Hollande d'avoir employé "des mots de droite". Lui disant refuser de "rien faire pour diviser dans son camp".

    Publié le 13/10/2011 Aubry, Hollande: débat courtois, lendemains acerbes
  • Débat : une "gauche ringarde", "très loin d'une gauche responsable"

    Réactions - Marc-Philippe Daubresse, Valérie Rosso-Debord, Harlem Désir ou Aurélie Filippetti ont réagi mercredi soir au débat entre Martine Aubry et François Hollande à 4 jours du second tour de la primaire.

    Publié le 12/10/2011 Débat : une "gauche ringarde", "très loin d'une gauche responsable"
  • Martine Aubry répond à la lettre d'Arnaud Montebourg

    La candidate à la primaire PS a répondu mercredi soir, après le dernier débat, à la lettre qu'Arnaud Montebourg avait posté sur son site internet à l'attention des deux finalistes.

    Publié le 13/10/2011 Martine Aubry répond à la lettre d'Arnaud Montebourg
  • Aubry a bousculé, Hollande assuré : mais quels effets ?

    Les deux candidats PS ont échangé en tentant de forcer leurs différences. Mais cette rencontre courtoise n'aura probablement pas fait bouger les lignes.

    Publié le 13/10/2011 Aubry a bousculé, Hollande assuré : mais quels effets ?
  • Dernier débat PS : "L'un pourrait être le Premier ministre de l'autre"

    Revue de presse - Un peu technique, mais de bonne tenue, les éditorialistes saluent jeudi matin la qualité du débat entre Martine Aubry et François Hollande. Ce n'était pas la "guerre des deux roses", ni même "des deux gauches".

    Publié le 13/10/2011 Dernier débat PS : "L'un pourrait être le Premier ministre de l'autre"
  • Primaire : Royal soutient Hollande

    Ségolène Royal a apporté mercredi son soutien à François Hollande pour le second tour de la primaire PS, notamment pour "amplifier le résultat du premier tour". Le finaliste a vite salué "l'élégance et la responsabilité" de son ex-compagne.

    Publié le 12/10/2011 Primaire : Royal soutient Hollande
  • Débat Hollande-Aubry ce soir, 90 minutes à risques

    Les deux candidats à la primaire se retrouvent mercredi à 20h35 pour un débat très important pour la fin de campagne. En jeu, les reports de voix d'Arnaud Montebourg et Ségolène Royal.

    Publié le 12/10/2011 Débat Hollande-Aubry ce soir, 90 minutes à risques
  • Soutien de Royal à Hollande : la déclaration intégrale

    Retrouvez le texte de la déclaration de soutien de Ségolène Royal à François Hollande pour le deuxième tour de la primaire présidentielle de gauche, rendu public mercredi.

    Publié le 12/10/2011 Soutien de Royal à Hollande : la déclaration intégrale
  • "Chère Martine, cher François" : la lettre de l'arbitre Montebourg

    Il a prévenu : il se décidera sur une consigne pour le second tour de la primaire PS en fonction de la réponse de Martine Aubry et François Hollande à sa lettre ouverte et à leurs positions lors du débat de mercredi. Arnaud Montebourg a publié sa lettre ce mardi soir.

    Publié le 11/10/2011 "Chère Martine, cher François" : la lettre de l'arbitre Montebourg
  • Mélenchon complimente Montebourg... en pensant à 2012

    "Ceux qui ont aimé Montebourg dans la primaire vont adorer Mélenchon dans la présidentielle", a-t-il dit lors d'une rencontre avec la presse mardi.

    Publié le 12/10/2011 Mélenchon complimente Montebourg... en pensant à 2012
  • Hollande : "je n'aime pas les manoeuvres obliques"

    Le député de Corrèze affirme "qu'il n'a pas de leçon" à recevoir quant aux convictions de gauche. La tension avec Martine Aubry va monter jusqu'au débat à risques de mercredi.

    Publié le 11/10/2011 Hollande : "je n'aime pas les manoeuvres obliques"
  • Sur la primaire, Sarkozy et Fillon n'ont pas la même opinion

    Nicolas Sarkozy a critiqué la primaire PS mardi devant des responsables de sa majorité, laissant entendre qu'elle était contraire à l'esprit de la Ve République. Son Premier ministre avait estimé qu'il s'agissait d'un "processus moderne".

    Publié le 11/10/2011 Sur la primaire, Sarkozy et Fillon n'ont pas la même opinion
  • Hollande devant Aubry au second tour, mais en baisse

    François Hollande recueille 54% d'intentions de vote contre 46% à Martine Aubry chez les sympathisants de gauche, selon un sondage OpinionWay-Fiducial pour Le Figaro réalisé lundi et mardi. Mais il accuse une baisse de 4 points par rapport au même sondage daté du 7 octobre, avant le premier tour.

    Publié le 11/10/2011 Hollande devant Aubry au second tour, mais en baisse
  • Primaire PS : les résultats définitifs du premier tour

    2.665.013 personnes se sont rendues aux urnes dimanche 9 octobre. François Hollande obtient 39,17% des suffrages, Martine Aubry 30,42% et Arnaud Montebourg 17,19%.

    Publié le 11/10/2011 Primaire PS : les résultats définitifs du premier tour
  • Pourquoi le duel Hollande-Aubry s'annonce serré

    Très grand succès en terme de participation, la primaire PS a montré un écart moins grand que prévu entre le député de Corrèze et la maire de Lille. Le premier veut rassembler, la seconde veut en découdre.

    Publié le 10/10/2011 Pourquoi le duel Hollande-Aubry s'annonce serré
  • Primaire PS : dernière ligne droite pour Aubry et Hollande

    Martine Aubry et François Hollande n'ont plus que quelques jours pour convaincre avant le second tour de la primaire PS dimanche.

    Publié le 13/10/2011 Primaire PS : dernière ligne droite pour Aubry et Hollande
  • Duel entre Aubry et Hollande sur la règle d'or : les images

    Attaqué par Martine Aubry sur la question de la règle d'or voulue par Nicolas Sarkozy dans la Constitution, assurant disposer de documents qui prouvaient que son adversaire était pour, François Hollande a sèchement répliqué mercredi soir lors du débat, mouchant la socialiste sur la définition de la règle d'or.

    Publié le 12/10/2011 Duel entre Aubry et Hollande sur la règle d'or : les images
  • Aubry attaque Hollande sur l'Education : les images

    Après la règle d'or, Martine Aubry est de nouveau passée à l'offensive mercredi soir face à François Hollande, l'attaquant sur ses propositions sur l'Education. "Je voudrais juste vérifier", a-t-elle lancé sur un ton professoral, crayon a la main.

    Publié le 12/10/2011 Aubry attaque Hollande sur l'Education : les images
  • Les coulisses politiques : débat PS, duel ou échange ?

    Chronique. Anne Lorrain, journaliste politique à LCI, vous propose de découvrir les coulisses de la politique. Au menu ce mercredi, l'ultime débat pour la primaire PS. François Hollande, défini comme la gauche molle, devra être plus offensif face à Martine Aubry.

    Publié le 12/10/2011 Les coulisses politiques : débat PS, duel ou échange ?
  • Hollande sur TF1 : "Rien ne m'atteint"

    Arrivé en tête au premier tour de la primaire socialiste dimanche, le député de Corrèze a répondu aux questions de Laurence Ferrari. "La gauche, on ne lui demande pas d'être dure ou molle, on lui demande d'être solide, sincère", a fait valoir le candidat.

    Publié le 11/10/2011 Hollande sur TF1 : "Rien ne m'atteint"
  • Aubry dans la Creuse à la conquête de l'électorat rural

    Dans la Creuse, Martine Aubry a critiqué Nicolas Sarkozy en l'accusant d'être responsable "de la casse des services publics" en milieu rural. Mais la candidate a aussi cherché à conquérir les voix de la ruralité, qui lui ont fait défaut au premier tour de la primaire.

    Publié le 11/10/2011 Aubry dans la Creuse à la conquête de l'électorat rural
  • Hollande à la rencontre d'électeurs potentiels sur un marché

    François Hollande s'est rendu mardi matin sur un marché du XVIIIe arrondissement de Paris, à la rencontre d'électeurs potentiels en vue du second tour de la primaire PS.

    Publié le 11/10/2011 Hollande à la rencontre d'électeurs potentiels sur un marché
  • Comment Aubry et Hollande se sont préparés à l'ultime débat

    François Hollande et Martine Aubry se rencontrent mercredi soir pour un débat télévisé de 90 minutes, crucial pour le second tour de la primaire socialiste. Un débat inédit que les deux candidats ont passé la journée à préparer.

    Publié le 12/10/2011 Comment Aubry et Hollande se sont préparés à l'ultime débat
  • Primaire : ralliement surprise de Royal à Hollande

    Largement battue dimanche, la candidate malheureuse à la présidentielle de 2007 a annoncé mercredi son ralliement à François Hollande au second tour de la primaire. Un nouvel épisode dans l'histoire complexe de cet ancien couple à la ville.

    Publié le 12/10/2011 Primaire : ralliement surprise de Royal à Hollande
Plus d'infos

Comme Obama et Clinton ? - La campagne de la primaire passée, se verraient-ils Premier ministre de l'autre à l'image de l'alliance Barack Obama/Hillary Clinton ? "Je suis candidate à la présidence", "il faut une grande expérience" et "il vaut mieux avoir un Premier ministre plus jeune que soi", a dit Martine Aubry. "Je suis plus jeune que Martine Aubry", a répliqué en souriant le député de Corrèze lui aussi "candidat pour être président". Mais, a-t-il jugé, "le choix d'un Premier ministre se fait dans la campagne présidentielle, ce n'est pas un arrangement". Tous deux l'ont promis en tous cas : l'un et l'autre se rallieront dès lundi au vainqueur. "Une évidence et une exigence", selon François Hollande.

L'avenir de Ségolène Royal - Martine Aubry a assuré n'être pas déçue par le choix mercredi midi de Ségolène Royal de soutenir François Hollande (lire notre article > Primaire : Royal soutient Hollande). Et s'est engagée à lui donner "un trôle important" si elle était élue. Idem de la part de François Hollande, qui a assuré n'avoir aucunement négocié le soutien de son ancienne compagne et qu'il tiendrait compte de son programme.

Gauche molle, gauche dure, gauche solide ? - Querelle de mots certes, mais le duel les a tenus plusieurs minutes. "Face à une droite dure, il faut une gauche qui ne soit pas molle (...) une gauche forte", a répété Martine Aubry comme ces derniers jours, tout en refusant à plusieurs reprises de dire par qui cette gauche molle est incarnée. François Hollande a, lui assuré ne s'être pas senti visé par ce terme... Mais estimé que le pays avait besoin d'être "apaisé, réconcilié". Et préféré le mot de "gauche solide" à "gauche forte" (au risque, selon lui d'avoir un bilan aussi mauvais que Sarkozy), employé par la maire de Lille. Qui a alors tenu à renchérir pour dire que par gauche forte, elle entend que la gauche doit "dire clairement les choses", blâmant François Hollande sur sa position sur la règle d'or proposée par Nicolas Sarkozy.

Règle d'or, cumul des mandats : ils bataillent - "Toi, tu as dit 'oui'" (pour inscrire la règle d'or voulue par Nicolas Sarkozy dans la Constitution), a reproché Martine Aurby affirmant même disposer de documents qui le prouvaient. "Non jamais, jamais, tu ne trouveras jamais aucun écrit de ma part sur la règle d'or !", a répliqué François Hollande, mouchant Martine Aubry sur ce point. Ce qu'il souhaite, c'est l'adoption d'une simple loi pour définir la trajectoire des finances publiques, "c'est pas pareil,  la loi de finances c'est pas du tout la règle d'or(...) ça n'aura pas besoin d'une modification de la Constitution (...) Je préfère payer des professeurs que payer des intérêts de la dette".  
> Voir les images : Duel entre Aubry et Hollande sur la règle d'or
Duel aussi sur l'interditcion du cumul des mandats, sujet sur lequel François Hollande traîne des pieds, selon Martine Aubry. Faux, a répondu le favori des sondages, assurant suivre la règle décidée par son parti : s'il est élu, il sera interdit de cumuler mandats parlementaire et local.

Aubry en professeure sur l'Education - Passant à nouveau à l'offensive, Martine Aubry a virulemment attaqué François Hollande sur ses propositions sur l'Education, estimant que le compte n'y était pas. "Je voudrais juste vérifier", a-t-elle dit en vérifiant ses notes, telle une professeure : créer "60.000 fonctionnaires, c'est donc 2,5 milliards sur le budget de l'Education". "Oui en fin de quinquennat" et "sur un budget de 50 milliards, ça fait 1%", a répliqué François Hollande. "Oui, oui, bien sûr", a-t-elle marmonné, crayon a la main, répétant "c'est donc 2,5 milliards", pour mieux attaquer sur la suppression du redoublement voulue par Hollande. "On supprime les redoublements, cela veut dire que l'on n'embauche pas d'enseignants complémentaires ?". "Si, pourquoi ? On peut avoir moins de redoublements et plus d'enseignants pour suivre les élèves", a rétorqué François Hollande.
> Voir les images : Aubry attaque Hollande sur l'Education

Piques toujours - Autres piques mutuelles : "On a confiance en moi parce que je suis claire. François Hollande a changé de position sur certains points. Il a le droit, il faut que les Français le sachent", a dit Martine Aubry. En face, François Hollande a lancé : "J'ai vécu des épreuves. Après le 21 avril 2002, il n'y avait pas grand monde pour relever le PS. Ce n'est pas moi le protagoniste d'un congrès qui s'est terminé comme on sait".

Sur la démondialisation de Montebourg -  Martine Aubry a dit "proposer une régulation de la mondialisation", "quand Arnaud Montebourg dit démondialisation, il veut dire changer la mondialisation", "il appelle protectionnisme, ce que j'appelle juste échange", "il faut mettre au même niveau que l'ONU les règles du BIT". Pour François Hollande, "on peut être pour l'économie ouverte mais pas pour l'économie offerte. Quand il y a un pays qui ne protège pas nos brevets, ce pays-là ne peut pas venir chez nous".

Aubry écit à Montebourg

Dans une lettre envoyée mercredi soir à Arnaud Montebourg et publiée sur son site qui a réservé sa consigne de vote à l'après débat de ce mercredi et à leurs répsonses à sa lettre ouverte, Martine Aubry essaie de convaincre Arnaud Montebourg qu'elle a "convergences" avec lui qui ne sont "pas de façade ou de circonstance". "Je souhaite qu'ensemble, nous puissions continuer pour la France en 2012 le travail que nous avons déjà accompli depuis 2008", affirme-t-elle, applaudissant le travail d'Arnaud Montebourg sur la primaire PS, dont il est l'initiateur. "On ne battra pas M. Sarkozy avec du flou, mais avec de la clarté", dit-elle visant implicitement son concurrent François Hollande, avant de prendre Arnaud Montebourg à témoin sur les propositions qu'il fait auc finalistes.

 

Par Diane Heurtaut le 12 octobre 2011 à 20:44
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88 Commentaires

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  • lulika12, le 14/10/2011 à 10h40

    Je suis tout a fait d'accord avec vous

  • drimup, le 13/10/2011 à 10h08

    Chlipounou, je serais très curieux, comme beaucoup d'autres j'imagine, que vous nous disiez ou trouver ces fameuses statistiques officielles, je les consulterai avec beaucoup d'attention.

  • kosotto1, le 13/10/2011 à 10h06

    Et si vous saviez combien on est payé pour cela vous seriez vert de rage ! lol !

  • sambrest, le 13/10/2011 à 10h00

    "les paradis fiscaux, c'est fini"... 2 questions : qu'est ce que cette phrase veut dire? et qui l'a prononcée? vous avez 4 heures. ;-)

  • sambrest, le 13/10/2011 à 09h57

    Ce sera décompté, ne vous inquiétez pas. le problème c'est que la droite n'a rien à dire, ce n'est quand même pas de la faute des socialistes!

  • sambrest, le 13/10/2011 à 09h55

    On y sera michalowice, pas d'inquiétude! ;-)

  • sambrest, le 13/10/2011 à 09h54

    à l'UMP je pense qu'ils se sont déjà fait une raison pour 2012... bonne journée à vous michalowice!

  • samain87, le 13/10/2011 à 09h12

    Et s'inspirer de "Papa", que je respecte lui, car il avait eu le courage de dire que ce qu'il aurait aimé faire n'était pas possible et qu'il préférait se retirer ; c'est ça qui faut qu'elle retienne;

  • samain87, le 13/10/2011 à 09h08

    Ca s'est moins sure, mais faites comme changer de Chaines.

  • carolinemosta, le 13/10/2011 à 08h59

    100 % d'accord avec vous

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