"Recréer les conditions proches du début de l'Univers"

Par Propos recueillis par Matthieu DURAND, le 10 septembre 2008 à 06h00 , mis à jour le 12 septembre 2008 à 15h49

Interview - Elie Aslanides, physicien au CNRS, explique les missions du LHC, l'accélérateur de particules mis en service ce mercredi. Et balaie les scénarios catastrophes évoqués ici et là.

accélérateur de particules Collision de particules au sein du LHC, le plus grand accélérateur de particules au monde. © CERN

Le "LHC", l'accélérateur de particules le plus puissant du monde, entre en service ce mercredi à 9h (suivez cette première journée historique en direct sur LCI.fr). Directeur de recherche émérite au CNRS, le physicien Elie Aslanides est le responsable français d'une des quatre expériences menées par le Cern au LHC

LCI.fr : A quoi sert l'accélérateur de particules LHC ?

Elie Aslanides : A créer des conditions d'expérimentation, d'énergie ou de température, de plus en plus proches de celles qui ont prévalu au début de l'Univers, soit d'un temps inférieur à un milliardième de seconde. Le LHC est une sorte de chambre à vide circulaire, de 27 kilomètres, enterrée à 100 mètres sous terre, afin d'éviter les radiations.
Dans le LHC, qui est équipé d'aimants supraconducteurs maintenus à une température proche du zéro absolu, soit -271,3° Celsius, nous allons faire circuler deux faisceaux de protons en sens opposés, les accélérer puis les obliger à collisionner en quatre points précis, où se situent les détecteurs [dont le CMS ; voir le reportage : Plongée dans l'accélérateur de particules, NDLR]. L'énergie des faisceaux du LHC est sept fois plus élevée que celle des faisceaux de l'accélérateur Tevatron du Laboratoire Fermi, près de Chicago, et leur intensité, trente fois plus importante.

LCI.fr : Des citoyens entourés de certains scientifiques se sont émus des risques liés au démarrage du LHC. On parle de la création de mini trous noirs, voire d'un nouveau Big Bang. Faut-il s'inquiéter ?

E. A. : Des groupes d'études se sont penchés sur la sécurité du LHC dès 2003. Il n'y a pas à avoir peur. La Terre est exposée en permanence à des rayons cosmiques. Par ailleurs, l'énergie du LHC, même si elle n'a jamais été atteinte jusqu'à présent, reste très inférieure à celle produite couramment par les corps célestes. On a calculé que l'Univers avait survécu à plus de 100.000 expériences de type LHC.
Un trou noir, ce sont des corps célestes dont la masse représente des millions de soleils qui s'écroulent au moment de mourir. Et cette masse est tellement élevée qu'elle engloutit tout son voisinage. Pour comparaison, le LHC accélère un millionième de millionième d'un gramme d'hydrogène ! Quant aux minis trous noirs, ils ne vivent que d'infimes fractions de secondes, ce qui ne leur donnerait pas le temps de s'agglutiner et de former de vrais trous noirs. Scientifiquement, ces soi-disants risques ne tiennent pas la route. 

LCI.fr : Des experts estiment que les collisions menées au LHC pourraient remettre en cause certaines thèses scientifiques établies. De quelle manière ?

E. A. : Parmi les nombreux objectifs du LHC, le premier d'entre eux est la compréhension de l'origine de la masse des particules élémentaires. Ces particules sont les éléments constituants de la masse de l'Univers. Pour schématiser, c'est à partir de quelques particules élémentaires que se composent les noyaux, les atomes, la matière macroscopique... Depuis une quarantaine d'années, il existe un cadre de description théorique, le modèle standard de la physique des particules et de leurs  interactions. Toutes les prédictions et particules "prédites" par ce modèle ont pu être confirmées lors d'expériences. La seule prédiction de ce modèle qui échappe encore à l'observation, est l'existence d'une particule "spéciale", indispensable au mécanisme à l'origine de la masse, appelée le boson de Higgs.

"Devoir se remettre
en cause, c'est une
des meilleures façons
d'avancer
Elie Aslanides

Les scientifiques estiment que le LHC permettra de détecter le boson de Higgs et par conséquent, de valider la théorie ; on pourrait aussi découvrir d'autres particules révélatrices d'une physique nouvelle. Si cela n'était pas le cas, il y aurait certainement beaucoup de certitudes à revoir et de nouvelles interprétations à chercher. Mais je fais partie de ceux qui estiment que si les choses ne se passent pas comme prévu, il n'y aura pas de quoi être déçu : devoir se remettre en cause, c'est une des meilleures façons d'avancer.

LCI.fr : Donc pas de risque que les expériences menées n'aboutissent à rien ?

E. A. : Non, c'est un vaste champ d'observation qui s'ouvre et qui apportera des résultats dans tous les domaines. Peut-être découvrira-t-on des particules candidates à la composition de la matière noire, laquelle représente 96% de l'Univers. Le LHC va fournir une production inégalée de quantités de particules et d'antiparticules.

LCI.fr : Le LHC est un instrument de recherche fondamentale pure. Pas d'application concrète en perspective ?

E. A. : En tant que physicien, je dirais que le progrès des connaissances, acquis grâce à la recherche fondamentale, est déjà impressionnant ! Maintenant, n'oublions pas que pour faire ces découvertes, il a fallu construire un accélérateur et des détecteurs de très haute technologie : matériaux, électronique, informatique... Ces avancées se retrouveront à terme dans de nombreuses applications. L'analyse des données a également forcé chercheurs et informaticiens à inventer de nouvelles manières de créer et de gérer les puissances de calcul mondiales via leur mise en réseau. Avancées également dans le domaine de la communication, du transfert et de l'échange de données par fibres optiques à très haut débit - plus d'un gigabit par seconde.

LCI.fr : C'est d'ailleurs au Cern qu'est né le world wide web...

E. A. : Vous avez raison de le rappeler. Ce n'est pas que nous, au Cern, soyons plus intelligents que d'autres, mais il a fallu inventer des techniques précises d'information pour faire nos expériences et partager les données de nos expériences aux quatre coins du monde.

LCI.fr : Quelle rôle la France joue-t-elle au sein du Cern ?

E. A. : La France finance 15% du budget du Cern et 16% du LHC - 6 milliards de francs suisses ont été investis dans l'accélérateur et 4 milliards dans les expériences et l'analyse des résultats. Plus de 440 physiciens et ingénieurs français participent au LHC, sur un total de 10.000 collaborateurs. Au sein du CNRS, de l'Institut national de physique nucléaire et de physique des particules (IN2P3) et du CEA, les équipes françaises jouent un rôle important, visible et reconnu par la communauté scientifique internationale.

LCI.fr : Paradoxalement, le CNRS est au cœur de la réforme de la recherche publique française. Qu'est-ce que cela vous inspire ?

E. A. : Le CNRS est une organisation de recherche fondamentale de très haut niveau, pluridisciplinaire que le monde entier nous envie. Il est très important de noter que les critiques à l'égard du CNRS représentent un amalgame de plusieurs domaines et devraient être étudiés avec plus de sérénité : l'ouverture au monde industriel existe déjà, peut-être faut-il l'améliorer ? Idem pour l'évolution de son organisation et de son évaluation. Les réformes ne devraient pas remettre en cause, ou mettre en danger, les atouts incontestables de l'organisme.
Evidemment, la recherche fondamentale se doit d'utiliser l'argent public correctement et dans des directions conduisant à des retours, voire des bénéfices. A la base, ce qui gène certains dirigeants, c'est l'apparente liberté des recherches entreprises. Or, comment savoir et programmer l'inconnu ? C'est un fait : les plus grandes découvertes sont celles qui n'étaient pas prévues. Seule une recherche fondamentale "libre"peut conduire à terme à une recherche finalisée ou appliquée novatrice et des transferts technologiques vers l'industrie.

Par Propos recueillis par Matthieu DURAND le 10 septembre 2008 à 06:00
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70 Commentaires

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  • Jl, le 11/09/2008 à 17h58

    A tous les gens qui disent que les experiences scientifiques ne servent à rien, alors arretez de prendre des medicaments, arretez d'acheter des télés, des ordinateurs, des playstations, arretez des prendre l'avion, le train, arretez d'utiliser l'essence, le chauffage etc..... et retourner à l'age de pierre ou migrer vers Mars.

  • Curieux de tout, le 11/09/2008 à 15h38

    Pourquoi appelle t-on le Boson de Higgs la particule de Dieu ? Est ce la particule la plus difficile à mettre en évidence ? Si cette particule est trouvée - qu'elle autre particule devra être démontrée ensuite ? Ignorants de tout poil - merci de ne pas donner votre opinion.

  • Nicolas, le 11/09/2008 à 12h31

    J'ajoute ma pierre a l'édifice: Comment peuvent t'ils prévoir que tout se passera sans danger pour la terre? C'est en effet une grande première mondiale dans ce domaine, donc j'aimerais pouvoir etre rassuré et savoir sur quoi ils se basent depuis 2002 pour prédire que cette expérience est sans danger. scénario catastrophe : les trous noirs sont si puissants, qu'ils arrivent même a dévier la lumière, alors même si ce trous noir est infime (la masse = la puissance?), que se passerait-il si il arrivait a "absorber" une particule de matière de plus ? il doublerait de volume (ca me parait logique) sa durée de vie se verrait ainsi doublée, Puis même cinéma avec 2 particules a avaler--> taille doublée puis 4 puis 16 etc etc ...... donc oui cette hypothèse bien personelle et qui tient sûrement du roman de science fiction, me fait peur. Et d'un autre coté les milliers de scientifiques qui travaillent depuis des années sur ce projet, sont certainement bien plus informés que moi sur le sujet!!! (heureusement d'ailleurs!! sinon on irait pas bien loin:D) Ils seraient vraiment tarés de prendre le moindre risque car c'est aussi de LEUR vie dont il s'agit et étant donné les bijoux de technologie qu'ils nous offrent actuelement, je ne pense pas qu'ils soient "débiles", non loin de là!! Et c'est la qu'il faut revenir sur terre!! L'Inconnu a toujours fait peur, peut etre devrions nous apprendre a nous faire CONFIANCE si nous voulons avancer ensemble!!! Par contre, un petit reproche que je pourais émettre vis a vis du CERN est qu'ils auraient dû expliquer, par vulgarisation scientifique mais en détails, ce qu'il se produira lors de l'impact, et surtout pourquoi les mini-trous noirs n'auraient pas le temps de "vivre" et de devenir dangereux. A la place, nous devons nous satisfaire d'un "ça ne tiens pas la route"... J'avoue que c'est peu rassurant pour le commun des mortels dont je fais partie!! Longue vie au CERN et bravo a ses chercheurs!!

  • Nandayo, le 11/09/2008 à 11h57

    A tous les ignares qui crachent sur la science qui pourtant les fait vivre comme ils vivent, voici de quoi vous faire taire une bonne fois pour toute : - Budget de l'armée Française : 38 milliards ? par an . - Cout des J.O de Pékin : 30 milliards ? , pour 2 semaines à voir une centaines de sportif faire mumuse, pour constuire un nième stade dans le monde comme il en existe déjà des centaines (je passe sous silence les drames humains derrière les JO...) - Cout du LHC : 4 milliards ?, répartis entre plusieurs pays, un outil pour la communauté scientifique mondiale, qui sera une avancée majeure pour plusieurs décénies et unique au monde A bon entendeur.

  • FIL, le 11/09/2008 à 11h38

    Moi aussi je veux bien leur faire confiance, cependant la premiere explosion nucleaire tout le monde a été étonné de sa puissance, imaginons qu'il en soit de même pour le LHC ? merde y a un petit trou qui grandi vite.... de toute façon ce n'est pas grave vue que depuis des milliers d'année l'humanité part en guenille alors creusons un grand trou jetons nous dedans il y a surement qq part de vrais humains qui vivent paisiblement

  • Olivier, le 11/09/2008 à 08h57

    Boson Futé.......

  • Amazigh, le 11/09/2008 à 00h27

    Je suis un simple citoyen, je ne suis pas spécialiste de la physique, mais je serai très malheureureux à l'idée de quiter ce monde sans avoir été témoin de la découverte physique (réelle) du boson de Higgs. alors, si par chance je serai par la suite temoin de la confirmation d'une loi unifiée des champs ça relevrait de la joie perpétuelle ... et si je serai apres témoin... vive la science quelque soit X.

  • Kurtysjack, le 10/09/2008 à 20h35

    On a donner (fabriquer) une belle arme de destruction a des savant fou, voila se que je pense Ses scientifique qui affirme, sens savoir, qu'il n'y a aucuns risques, comment peuvent t'il dire ça ; parce que ça a était calculée par ordinateur?! Les super calculateur on une limite qui peut dire se qui va se passer avec les "zéro après la virgule? " qu'il n'on pas pris en compte?! De toute façon si il arrive un truc on aura disparu avant même de le voir...!!

  • Elisa, le 10/09/2008 à 19h23

    Je pense personnellement que la peur des gens vient du manque singulier d'informations...On parle plus du match de foot de ce soir à la télévision, que de cette expérience scientifique. Je ne me considère pas spécialement ignare, cependant, lorsque j'ai entendu parler du "bing bang" pour la première fois hier soir, (sur "lci est à vous"), j'avoue avoir eu quelques angoisses(!) ce matin, après m'être renseignée, je me suis apaisée.Pourquoi tout ce silence fait autour d'une telle expérience? si c'est dans le but de ne pas paniquer les gens, je ne pense pas que ce soit la meilleure des solutions.

  • Alexandre le petit, le 10/09/2008 à 18h48

    Ce que je comprend pas c que selon einstein une masse ne peut se deplacer a la vitesse c "lumiere" donc si on s'en raproche la masse va presque devenir infinie alors qu'est devenue la masse des qqs protons lances au depart...

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